アニメ監督・高松信司氏にインタビュー（４/４）「銀魂から、その先へ」編

高松

そうそう、小林克良さん（以下、小林さん）ね。「これもう、高松さんやればいいんじゃない？」みたいな話になってね。最初は「後ろで見てるから大丈夫だよ」って言ってたんだけど、ある時に「小林さんこれ……」って振り返ったらいなくて（笑）。

杉田

当時は「そんなことあるのか」って驚いてましたよ。でも、しっかり音響監督としてディレクションもされていましたし、我々も不都合を感じることはありませんでした。

高松

これには『こち亀』でお話した、ゴールデンタイムにおけるアニメの話が関わってきます。

高松

まず、従来のジャンプアニメは“長く放送され続けること”が通常とされていて、そのために『銀魂』も当初は、原作１９ページの漫画にオリジナル要素をちょっと足して30分にするスタイルで走っていました。

でも始まって割と早い段階で、アフレコしてて「あ、これじゃダメだ」と思ったんですね。確か、キャサリンの回かな。

高松

「こんなのでは、『銀魂』にならない」と思ったんです。だから、あの回はアフレコが終わった後、もう一回編集し直してるんですよ。だから、掛け合いのスピードなんかは1年目の終わりにかけて、どんどん早くするようお願いしていました。

高松

そして、2クールの放送が終わったところでゴールデンタイムから夕方枠になるんですけど。あのタイミングで鍋の回をやったじゃないですか。

あそこは「ここでシフトチェンジしよう」と思ったタイミングなんです。半年で変わったから「これはもう終わる」と思ったんです。『ガンダムX』でもそうだったし（笑）。

高松

だから「『銀魂』はやりきって終わろう」と決意して、原作の持ち味を活かしてスピードアップ、テンポアップしていきました。

初期の頃、最後にミニコーナーとして“オマケ”がよく付いてたじゃないですか。あれって、編集して詰めてっちゃうと（尺が）足んなくなっちゃうから、それを埋めるために入れてたんです。2年目に延長になっても、やはり2年で終わると思ってるので。ものすごい勢いで詰め込んでいきました。

高松

そうなんです。普通、追いつかないようにやるのがジャンプアニメなんですよ。他のアニメ会社もそこは同じ考え方だったんじゃないかと。

だからといって、テンポを落としてしまったら『銀魂』じゃないと、僕は思ってたんです。でも、サンライズ側には相変わらず「通常のアニメみたいに作っていけばいい」という考えがあって、それが伝わらなかった。

高松

「3年目に延長になります」と決まった時、原作がないからオリジナルをやらなきゃいけなくなって……。僕も最初は「やります」と言ったんですが、手を付けようとしてもまったくできない。そこで、止まっちゃったんです。それこそ「もう辞めるか」と思い始めるくらい、できなくなっちゃった。

そこで考案したのが“水戸黄門方式”です。

高松

水戸黄門って、同じ枠で違う番組と交互に放送するんですね。水戸黄門が毎年延々と続くんじゃなくて、放送して休んでを繰り返すんです。要するに、1クールか2クールやって休んで、準備ができたら続きをやる。『銀魂』でもそれをやらないか、という提案をしたわけです。

高松

それが、当時は難しかったんですね。委員会で集英社に「そういうのどうですか」と提案しに行ったのですが、「なんで？ いま放送できてるんだから休むことないじゃん」って言われちゃって。その場の全員が「ですよねー」と説得されて帰ってきちゃったという。

高松

結果、私の「『銀魂』ちょっとお休みしよう計画」は脆くも崩れ去りました。それをアニメ化したのが、藤田くんがやった最終回が段積みになってるやつです。

最後に“ジャンプさん”が出てきて「終わんない！」と宣言するじゃないですか。アレは説得失敗の話をそのままアニメ化してるんですよ。

高松

そこで藤田監督投入で2人体制になり……。3年目、4年目は二人三脚で進め、オリジナルもいっぱい作らなきゃいけなかった。

それでもなんとか、私が監修、藤田くんが監督という形で、パワーアップしつつ続けていきました。そんな状態だったから、1年継続が決まるたびに「もう1年やるの！？」ってなってましたよ。

高松

劇場版は『銀魂』の2年目をやってる頃に「映画やるかもしれないから、参考に『BLEACH』の映画を観といて」って言われたことがあったんですが、しばらく音沙汰がなかったので「ああ、映画はなくなったんだ」と思っていたんです。

でも、4年目でいよいよ終わるとなったときに「最後に劇場をやりましょう」という話が再浮上しまして。ただ、TVシリーズが動いてる中で映画作んなきゃいけない。TVシリーズが終わった瞬間に劇場公開だから、同時進行で作る必要があって……。

高松

『銀魂』をやってたスタジオはまだ非力だったので、カロリーの高い映画との同時進行は難しい。そこで思い出したのが、75話でやった紅桜篇の偽予告です。あれ、やればいいじゃんと思って。

高松

神楽も「新作カットの2つ3つ入れとけば、やつら全員騙せるアル」って言ってたじゃないですか。サンライズといえば総集編映画だろうと。

ちょうど劇場版『機動戦士Ζガンダム』が新訳という言葉を使って宣伝が始まった頃だったので、そいつにあやかって『新訳紅桜篇』と付けてやったわけです。新訳って付けとけば、半分くらいTV版使っても大丈夫だろうって魂胆ですね。

高松

まぁ、結局は4：3の画面を16：9にしたり、色を再ペイントしたりして、結果的には全カット再撮してるんで総集編ではないんですけどね。最後には映画ならではのバトルシーンとかも入って、ちゃんとした劇場アニメになりました。

高松

やっぱり『銀魂』の3年目に関しては、私が「もうダメだ」って言い出してから、みんなが「『銀魂』ってそんなに作るの難しい作品なんだ」と気付いたみたいなところがあって。おかげで、なんとか最後まで走り切ることができました。

高松

『イクシオンサーガDT』は、後に『美男高校地球防衛部』や『RobiHachi』でプロデューサーを務める川原陽子さんと、はじめてご一緒させていただいた作品ですね。

高松

私が企画に関わる以前からベースとなる企画書はあったんですが、最終的に、いろいろと書いてある中で2行くらい使ったのかな。「姫を助けて、王都まで行く」というくだりがあって、ここだけアニメ化することにしました。あとは全部オリジナル。

高松

カプコンでプレゼンをしたんですが、そこで私がハッタリで嘘八百を言い出したんです。立て板に水のように、決まってないことを決まったかのようにね。

向こうがした質問に対して「それはこうする予定です」とか（笑）。同席した大和屋暁さん（以下、大和屋さん）もビックリしてたみたいで「えっ！？」みたいな顔になってました。

高松

その結果として「アニメはアニメチームに任せます。煮るなり焼くなりしてください」と全面的に任せてもらうことになりまして。……煮るなり焼くなりどころか、切り刻まれて、原型も留めない内容になりましたが。

高松

大和屋さんと話して30分くらいで決めました。DTとEDの戦い。童貞に金玉を蹴られ、無くなる。以上！

『銀魂』のシナリオ打ちがある日に「話があるから30分前に来てくれ」って言われて、そこで30分喋って決めました。

高松

もちろん、あります。原作モノには原作モノの面白みがあるんですけど、こっちでハンドリングできるっていうのは魅力ですよね。当然、委員会方式の場合は“全部”はできないんですが、それでも自由ではあります。

高松

今の作品は、関わっている人が本当に多いんです。メーカーさんだったり代理店さんだったり、いろいろな人がいろいろな立場でものを言います。あの子には歌ってほしいとか、男の子向けにしてくれとか、女の子向けにしてくれとか……。

僕は「勇者シリーズ」で喧嘩ばっかりしてたとは言いましたけど、現在の基準で言えば相当に好き勝手作ってたと思います。ちょっとでも何か文句言われると反発して、それを押し通すこともできたので。いま初監督となると、大変だよなと思います。本当にがんじがらめですから。

高松

僕はやってないのでハッキリとしたことは言えませんが、配信サイトが向いているマーケットは“世界”なので、作品の基準を世界に合わせなきゃいけない。

だから、地域性のあるパロディとか、同世代ネタとかはスポイルされちゃうんじゃないかな。

高松

現時点では発表されてないので、ちょっと具体的にはお話できませんが……。1つは“かわいい感じ”のキャラクターものをやってます。

あと、女の子がたくさん出てくるようなものをやってます。そのほかにも、漫画原作ものや、オリジナル企画も進めていますよ。

高松

企画自体はかなり前から動いているんですよ。昨今ではオンエアのスパンが長くなって、配信の関係で全話納品が主流になってるんです。まだ『RobiHachi』の頃なんかは撮って出しで、そのへんに制作が力尽きてたりする現場が普通だったんですが……。

高松

2〜3年前だとそれが主流だったんですが、配信では一気に全話を出すことも多いですからね。加えて、中国にも流す場合は、国がオンエア前に全部チェックするって言うんですよ。NGだったときに修正する期間が必要だから、そこ合わせでオンエアの3ヶ月くらい前に作るんです。

そこ通さないと中国と同時配信ができない。しかも、日本で先にやっちゃうと即座に海賊版が出ちゃうから、同時配信じゃないと誰もお金出して観てくれなくなるんです。そのために、全部の制作が前倒しになってる。

高松

市場が大きいのはもちろんですし、制作費の一部が中国依存だったりしたら無視は不可能ですからね。杉田さんもあると思いますよ、「もうアフレコしてるけどオンエアはずっと先です」って作品が。

高松

まぁ、それでも制作がブッ倒れてる現場よりは健全ではあると思いますけど（笑）。

高松

いえ、なかなかできない話ができて、僕も楽しかったです。ありがとうございます。

高松

杉田さんと一緒に仕事ができた『銀魂』は私にとってもターニングポイントの作品だったし、いま仕事ができてるのも『銀魂』が名刺代わりになってる部分があります。

特に銀さんに関しては、杉田さんあってのキャラクターだと思ってるので。逆に、お礼を言いたいくらいです。今回は呼んでくれて、ありがとうございました。